Die Schachkiste

[Stratege]

Ich denke mal, dass alle zu Weihnachten jede Menge Pflichten im familiären Bereich haben und somit nicht so viel Zeit für diese Partie haben, weshalb ich auch keine Frist gesetzt habe. Ich werde vielleicht Sonntag mal nachhaken, wenn von euch noch kein eindeutiges Signal kommmt.

Frohes Fest!

[Peloton]

Edit: Bzgl. Elvis a) bin ich mir inzwischen nicht mehr so sicher. Dauerschach könnte doch noch irgendwo drin sein.

So langsam wird mir dies auch klarer:
30...Te7 31.h5 Sh8 32.d6 Tf7 33.Dg4+ ( 33.dxc7 Tc8 34.Dg5+ Kh7 35.De5 und mir ist nicht so recht klar wer besser steht.) 33...Kh7 34.dxc7 Tc8 35.De4+ Kg8 36.Db7 +/-
30...Tbd8 31.h5 Se7 32.Dg4+ (32.Dg5+ Kh7 33.Df4 d6 34.De4+ Kh8 -/+ und der schwarze König steht erstmal safe, auch wenn de Stellung mir noch etwas unklar ist) 32...Kh7
( 32...Kh8 33.d6 cxd6 34.d5 +-, z.B. Lg7 35.Ta2 +- )33.d6 cxd6 34.d5 +/-

Die kritischen Varianten entstehen wohl nach 30...Ld6 31.Dxd7+ Te7 32.Dg4 Kh7 33.h5 Sf8 34.Df5+ Kh8
( 34...Kh6 35.Df6+ Kh7 36.Df5+ = und Dauerschach ) 35.Df6+ Kg8 36.h6 ( 36.Dg5+ Tg7 37.Df5 Te8 38.g4 Sh7 )
36...Sh7 -+

So, nach dem das geklärt ist, kann ich mich endlich an die anderen Varianten machen.

[Anderssen]

So, nach dem das geklärt ist, kann ich mich endlich an die anderen Varianten machen.

An welchen Varianten arbeitest Du denn gerade - und welche Zugalternativen stehen überhaupt noch zur Diskussion?

[Peloton]

An welchen Varianten arbeitest Du denn gerade - und welche Zugalternativen stehen überhaupt noch zur Diskussion?

Joa, wie gesagt, zu prüfen ist noch Lxe4 i.V.m dem Bauernopfer d6 und Dg5. Allerdings habe ich diesbzgl. noch nicht viel gemacht, da ich mich erst mal um meine eigene Fernpartien kümmern musste (Weihnachten haben viele meiner Gegner genutzt, sich Antwortszüge auszudenken und diese mir zu übermitteln). Aber es würde mich nicht stören, wenn auch jemand anders mal seine Analysen offenlegen würde

[Anderssen]

Wenn ich Peloton und die vorangegangene Diskussion richtig verstanden habe, muss als Alternative zu 25.Dg5 jetzt "nur" noch: 25.Lxe4 Txe4 und dann 26.d6 geprüft werden:

Ich habe mir noch nicht alles angeschaut, aber spontan würde ich auch noch 25. Lxe4 mit in die Wertung nehmen. Nach 25...Txe4 ist nicht sofort Randspringers 26. h5, sondern erst das Bauernopfer 26. d6. Idee: Sperrung der 6. Reihe, Räumung der Diagonalen a1-h8 (also unseren Läufer zum Leben erwecken). Hier ein paar Varianten, die nur die Motivation näher erläutern sollen, warum man sich das noch mal näher anschauen sollte:

1. 26...cxd6 27. h5 Lg7 28. hxg6 (28. Te6 d5) 28...Txd4 29. Te2 und Weiß sollte Angriff haben.
2. 26...Lxd6 27. h5 Tb6 28. hxg6 auch hier bietet der offene Königsflügel eine gute Angriffsfläche
3. 26... Tb6 (Schwarz ignoriert das alles) 27. dxc7 Te8 oder 27...Da6 28. Tc2
4. 26...Lg7(Schwarz möchte den Springer behalten) 27. dxc7 Tc8 27. h5-h6

Wie gesagt: ist alles noch die Rohfassung und kann sicherlich noch verbessert werden.

Ich werde mir das heute mal anschauen.

---------------------

EDIT: Komme voraussichtlich erst morgen dazu, mir ist ein Date dazwischen gekommen.

[Stratege]

Gebt bitte wie letztens per Beitrag bekannt, wenn ihr euch auf einen Zug geeinigt habt.

[Anderssen]

Also dann zur Sache:

Pelotons Idee war:

"Ich habe mir noch nicht alles angeschaut, aber spontan würde ich auch noch 25. Lxe4 mit in die Wertung nehmen. Nach 25...Txe4 ist nicht sofort Randspringers 26. h5, sondern erst das Bauernopfer 26. d6. Idee: Sperrung der 6. Reihe, Räumung der Diagonalen a1-h8 (also unseren Läufer zum Leben erwecken). Hier ein paar Varianten, die nur die Motivation näher erläutern sollen, warum man sich das noch mal näher anschauen sollte:

1. 26...cxd6 27. h5 Lg7 28. hxg6 (28. Te6 d5) 28...Txd4 29. Te2 und Weiß sollte Angriff haben.
2. 26...Lxd6 27. h5 Tb6 28. hxg6 auch hier bietet der offene Königsflügel eine gute Angriffsfläche
3. 26... Tb6 (Schwarz ignoriert das alles) 27. dxc7 Te8 oder 27...Da6 28. Tc2
4. 26...Lg7(Schwarz möchte den Springer behalten) 27. dxc7 Tc8 27. h5-h6" (soweit Peloton)

Das Sperrungsopfer 26.d6 ist wirklich sehr interessant und eine originelle Idee. Aber Schwarz kann das Opfer mit 26....c6 ablehnen und dann seinen zweiten Turm über Tb5 ins Spiel bringen. Ich habe nach 26....c6 zuerst gar keine sinnvolle Fortsetzung für Weiß gesehen. Aber vielleicht könnte man es weiter mit einer Sperrung probieren, also 27.d5 Tb5 28.Td2 (öffnet dem La1 die Diagonale). 28....Dxb3, aber auf 29.h5 folgt Txd5 mit Abtausch der Schwerfiguren und Gewinn für Schwarz - oder aber 29.Df5 Dc4 und ich sehe wieder nicht, wie Weiß weiterkommen kann.

Mal eine Frage an Peloton: Wie analysierst Du Stellungen in Fernpartien? Ich selbst habe keine Erfahrungen mit Fernpartien und daher gar nicht gewohnt, so lange über eine Stellung nachzudenken. Erstellst Du Variantenbäume? In dieser vorliegenden Stellung wäre das wohl ein riesiges Gebüsch mit vielen Verzweigungen, über das man schnell den Überblick verliert.
Ich bin da eher wie Randspringer herangegangen, nach dem Motto: Auf keinen Fall 25.Lxe4, da wir damit unseren Angriffsläufer abtauschen, was positionell nicht gut sein kann.

Zurück zur "Hauptfortsetzung": 25.Dg4 (statt Lxe4) Sf6, 26.Dg5
Danach hat Schwarz die Kandidatenzüge (A) 26....Sh7 und (B) 26....Lg7
(A) 26....Sh7, 27.Dg4 - und danach
(Aa) 27....Lg7, 28.h5 (mit Idee h6) sieht gut aus für Weiß
(Ab) 27....Sf6, 28.Dg5 (Zugwiederholung, Remis)
(Ac) 27....Kh8, (das ist vermutlich die kritische Variante, die mir jedenfalls noch unklar ist, bin noch dabei, sie zu analysieren)

(B) 26....Lg7, 27.h5 Sh7, 28.Dg4 Sf6 (=)

Sieht jemand noch weitere wichtige Varianten, die zu untersuchen sind?

Wenn meine Analyse stimmt, sollten wir uns jetzt gemeinsam (Ac) zuwenden.

[Peloton]

Das Sperrungsopfer 26.d6 ist wirklich sehr interessant und eine originelle Idee. Aber Schwarz kann das Opfer mit 26....c6 ablehnen und dann seinen zweiten Turm über Tb5 ins Spiel bringen. Ich habe nach 26....c6 zuerst gar keine sinnvolle Fortsetzung für Weiß gesehen. Aber vielleicht könnte man es weiter mit einer Sperrung probieren, also 27.d5 Tb5 28.Td2 (öffnet dem La1 die Diagonale). 28....Dxb3, aber auf 29.h5 folgt Txd5 mit Abtausch der Schwerfiguren und Gewinn für Schwarz - oder aber 29.Df5 Dc4 und ich sehe wieder nicht, wie Weiß weiterkommen kann.

26...c6 hatte ich bisher gar nicht beachtet. In Deinen Varianten fehlt Weiß immer irgendwo ein Tempo. Ich habe mich eben mal auf die Suche gemacht. Also statt 27. d5 (was ja ganz im Sinne meiner Idee wäre, ist aber nur zu langsam), ist 27. Df5 Te6 28. h5 eine Idee. Falls 28...Tb5 kommt 29. Db1! Nach 28...Sh8 29. d5 Txd6 30. Td2 ist die Sitauation sehr unübersichtlich. Nach 30...Dxb3 31. Dg4+ Sg6!?(sonst wirds wohl Dauerschach) 32. Dd4 f6 33. hg6 Dxd5? 33. Dh5 hat Schwarz Probleme. Aber natürlich ist das alles nicht forciert. Bei meiner Idee ist alles sehr konkret. Mit allgemeinen Prinzipien kommt man da nicht weit. Bei sowas kann man viel analysieren und steht am Ende trotzdem mit leeren Händen da.

Wir sollten uns vielleicht deshalb erstmal 24...Dg4 zuwenden und dieses analysieren und erst wenn uns das nicht zusagt, 26. Lxe4 wieder anschauen.

Mal eine Frage an Peloton: Wie analysierst Du Stellungen in Fernpartien? Ich selbst habe keine Erfahrungen mit Fernpartien und daher gar nicht gewohnt, so lange über eine Stellung nachzudenken. Erstellst Du Variantenbäume? In dieser vorliegenden Stellung wäre das wohl ein riesiges Gebüsch mit vielen Verzweigungen, über das man schnell den Überblick verliert.
Ich bin da eher wie Randspringer herangegangen, nach dem Motto: Auf keinen Fall 25.Lxe4, da wir damit unseren Angriffsläufer abtauschen, was positionell nicht gut sein kann.

Das ist eigentlich was für einen eigenen Thread. Deshalb an dieser Stellung nur die kurze Kurzform : Hängt natürlich auch von der Stellung ab. Aber ich sage es mal so. Am Anfang steht immer eine Idee oder mehrere Ideen und dann mache ich mich, sofern nach einem ersten kritischer Blick die Idee nicht wieder verworfen wird, mit Varianten auf die Suche, diejeweilige Idee zu realisieren. Im Prinzip also das alte Kandidatenzugsuchspiel. Wenn die Stellung sehr konkret ist, bleibt einem nicht anderes übrig, als den Variantenbaum wachsen zu lassen.

[Anderssen]

Gut, dann fangen wir doch einfach mal an, die "kritische" Variante unserer Hauptfortsetzung zu untersuchen:

25.Dg4 Sf6, 26.Dg5 Sh7, 27. Dg4 Kh8 (wenn Schwarz mehr als Remis will, muss er wohl so spielen)

Mir erscheint nun 28.Df5 am stärksten (falls ich mich irre, müssen wir über 28.h5 nachdenken)

Auf 28.Df5 könnte 28....Tb6 folgen. 29.h5 Tf6, 30.Dxd7 Te7, 31.Dg4 und wir gewinnen den Springer zurück bei anscheinend guter Stellung.

Ist nur eine erste Idee, wahrscheinlich kann Schwarz die Variante verstärken.

[Anderssen]

Nachtrag:

In der "kritischen" Variante habe ich mittlerweile folgende Verstärkung für Schwarz gefunden:

(25.Dg4 Sf6, 26.Dg5 Sh7, 27. Dg4 Kh8, 28.Df5 ...) - und nun: 28.... Lg7, 29.Dxf7 Sgf8

Stellungsbeurteilung: Die Stellung ist weiterhin sehr scharf und unklar. Weiß bekommt die Figur nicht zurück, hat aber dafür meiner Meinung nach ausreichende Kompensation: Zwei Bauern, der schwarze König steht ohne Bauernschutz da und Weiß hat verbundene Freibauern auf dem Königsflügel.
Unser Plan könnte sein, mit 30.Tbb1 den d4 zu decken und La1 freizusetzen - und danach mit dem g-Bauern und/oder h-Bauern vorzurücken.