Mattdrohung

Moderator: Jupp53

Mattdrohung

Beitragvon Lestat » Fr 10. Jul 2009, 15:08

bei FEM-analysen hat man nonstopp unterbrüche von ca. 10 minuten, und da habe ich gedacht kann ich auch gleich ein schachvideo schauen. im video
http://www.viddler.com/explore/Fuzz/videos/81/
ab minute 25:45 sehe ich einen viel einfacheren gewinn, bin aber nicht sicher obs auch gewinnt, habe keine computer zum analysieren und ich übersehe doch gerne mal was. es geht um folgende possition:

Bild

im video kommt 1.Ke7, aber was spricht gegen 1.Rc8 ? ich drohe matt durch 2.Rc5# und gleichfalls 2.a8=Q, beides stoppen kann schwarz doch gar nicht?

1.Rc8
(a) 1. ...Rxa7 2.Rc5#
(b) 1. ...Ra5 2.Rc5+ Rxc5 3.Kxc5 und 4.a8=Q
(c) 1. ...Ra6+ 2.Rc6
(c1) 2. ...Rxc6 3.Kxc6 und 4.a8=Q
(c2) 2. ...Ra5 3. siehe (b)
c3) 2. ...Ra3 3.Rc5#
(d) 1. ...Rd4+ 2.Ke7 Re3+ 3.Kf7 und ich drohe immer noch a8=Q wie auch Rc5#

habe ich irgend etwas total offensichtliches übersehen?
elvis: Ich hab einmal gegen Kiffing OTB gespielt und glatt gewonnen
elvis: Er hat ziemlich nach Schablone gespielt, nur passte die Schablone zufällig nicht zur Stellung
elvis: Wenn seine Schablone zufällig zur Stellung passt, ist er nicht so schlecht
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Re: Mattdrohung

Beitragvon stoppelhoppler » Fr 10. Jul 2009, 18:06

Nirgendwo, lieber Lestat :!:

Du besprichst die lehrreiche Position der Endspieltheorie Unzicker-Lundin Amsterdam 1954, bei der Unzicker lieber das eigentliche Lehrthema exerzierte als den schnelleren (aber nicht systematisch-lehrrreichen) Gewinn (nach Fehler von Lundin) zu exekutieren.

Keine Ahnung, ob er es mit Absicht anders spielte, weil es so lehrrreich war/ist. :mrgreen:
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Re: Mattdrohung

Beitragvon Lestat » Fr 10. Jul 2009, 18:44

ah, ok. komisch dass IM Bill Paschell das nicht mal erwähnt.

eine weitere possition, aus diesem video:
http://www.viddler.com/explore/Fuzz/videos/82/
19:40
Bild
"and white can't make progress"

ja aber hallo, 1.Rh8+ gewinnt doch auf der stelle! das ist genau der nachteil wenn der turm neben dem freibauern ist und nicht hinter dem freibauern.

in dieser stelle:
Bild
muss doch forciert 1. ...Kf6 kommen damit man auf 2.b7 mit 2. ...Re7 antworten kann und weiss hat keine schachs.
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Re: Mattdrohung

Beitragvon stoppelhoppler » Fr 10. Jul 2009, 19:47

Lestat hat geschrieben:ah, ok. komisch dass IM Bill Paschell das nicht mal erwähnt...


Löwenfisch/Smyslov und in älteren Awerbachwerken wird es auch nicht erwähnt... ;)
Awerbach Turmendspiele 2 von 1984 hat dann den Hinweis.

In Deiner neuen Stellung kann man auch noch z. B. Tc6 spielen, um auf b6-b7 mit Tb6 hinter den Bauern zu kommen.
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Re: Mattdrohung

Beitragvon Lestat » Fr 10. Jul 2009, 19:54

In Deiner neuen Stellung kann man auch noch z. B. Tc6 spielen, um auf b6-b7 mit Tb6 hinter den Bauern zu kommen.

ja, so ging die partie auch weiter, aber er erklärt eben, dass dies verliert und dass man durch die von mir angegebene stellung remis halten könnte (!!!)
elvis: Ich hab einmal gegen Kiffing OTB gespielt und glatt gewonnen
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Re: Mattdrohung

Beitragvon stoppelhoppler » Fr 10. Jul 2009, 21:15

Ich habe schon verstanden! :lol:
Ich werde mir dieses Video wohl tatsächlich runterladen und studieren müssen.

Vielleicht ist sogar eine Schadensersatzklage wegen vorsätzlicher Falschberatung drin?! :roll:
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