Die Schachkiste

Ein Reiz des 150-angriff sind kurz-siege wie der folgende (keine echte partie, nur um das prinzip zu zeigen):
1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Nc3 d6 4.e4 Bg7 5.Be3 0-0 6.Qd2 Nbd7 7.Bh6 b6 8.h4 Bb7 9.h5 Nxh5?? 10.Rxh5 gxh5 11.Qg5 1-0

aber ernsthaft betrachted passiert sowas höchstens in einer blitz-partie gegen einen KID-spieler der nicht merkt dass er auf einmal pirc spielt...

Eine meiner meinung nach wichtige frage ist von daher, zu welchem zeitpunkt man die läufer auf g7 tauscht. Diese frage wird in meinen büchern aber überhaupt nicht thematisiert:

Nach 1.d4 d6 2.e4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.Be3 0-0 (5...c6 ist wohl besser) 6.Qd2 c6 7.Bh6

besteht eine typische stellung, wo die spannung zwischen den läufern auf h6 und g7 besteht. Schwarz will nur selten auf h6 nehmen, da der läufer durch eine gut platzierte dame ersetzt wird und Ng5 droht. Aber wann soll weiss auf g7 nehmen? Das nehmen auf g7 ist eigentlich öfters ein nachteil, z.bsp. kann danach Rh8 oder h5 zur verteidigung der königsstellung gespielt werden.

Eine hauptlinie geht weiter mit
7...b5 8.Bd3 Nbd7 9. a4 b4 10.Ne2 a5
Und hier gibt Palliser 11.Bxg7 Kxg7 12.Ng3 (12.e5 sei eine gute alternative).
Wieso wird genau zu diesem zeitpunkt auf g7 genommen? was spricht gegen 11.Ng3 oder 11.h4 ?

Eine 'Gesetzmäßigkeit' in solchen Stellungstypen kann ich leider auch nicht erkennen (liegt vielleicht daran, dass ich selbst einen derartigen Aufbau um Lh6 nicht gegen ...g6 wähle?!).

Zur konkreten Stellung nach 9...a5:
Weiß hat doch bereits eine größere Auswahl an guten Zügen. Dazu gehört natürlich auch das ehrgeizige 10.h4 (bei 10.Sg3 sehe ich die Idee dahinter noch nicht: 10...Lg4) mit Spiel am Königsflügel.

10.Lxg7 (10...Kxg7) finde ich durchaus interessant. In dem Zusammenhang möchte ich auf den Zug 11.a3!? hinweisen. Die Erklärung meinerseits: Erst tauscht Weiß den aktiven Lg7 ab, um dann zu positionellem Spiel (am Damenflügel bzw. im Zentrum) zurückzukehren. Weiß öffnet dort die Stellung (10...bxa3 11.Txa3) und der a5 ist ein potentieller Schwächling - Weiß rochiert in diesem Fall selbstverständlich kurz und der Bauernvorstoß e5 bleibt außerdem weiterhin ein Thema für Weiß.

In dem Zusammenhang möchte ich auf den Zug 11.a3!? hinweisen. Die Erklärung meinerseits: Erst tauscht Weiß den aktiven Lg7 ab, um dann zu positionellem Spiel (am Damenflügel bzw. im Zentrum) zurückzukehren. Weiß öffnet dort die Stellung (10...bxa3 11.Txa3) und der a5 ist ein potentieller Schwächling - Weiß rochiert in diesem Fall selbstverständlich kurz und der Bauernvorstoß e5 bleibt außerdem weiterhin ein Thema für Weiß.

öh, das ist ja alles schön und gut, aber der bauer steht bereits auf a4!

Interessant.
Das war das letzte Mal, dass ich Stellungen 'blind' analysiere.

Thossk hat geschrieben:Zur konkreten Stellung nach 9...a5:
Weiß hat doch bereits eine größere Auswahl an guten Zügen. Dazu gehört natürlich auch das ehrgeizige 10.h4 (bei 10.Sg3 sehe ich die Idee dahinter noch nicht: 10...Lg4).

Außerdem ist nach

1.d4 d6 2.e4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.Be3 c6 6.Qd2 b5 7.Bd3 Nbd7 8. a4 b4 9.Ne2 a5

der Sbd7 im Weg.


8.Lh6 0-0 9.h4

7.d5!?

Hallo Lestat,
Du hast geschrieben:

1.d4 d6 2.e4 Nf6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.Be3 0-0

....

Eine hauptlinie geht weiter mit 6...b5

da kann ich Dir leider nicht folgen. Spielt wirklich so jemand?

Jedenfalls kann ich nur ganz allgemein hinzufügen, daß natürlich spätestens dann getauscht werden muß, wenn die Dame eine andere Aufgabe als die Deckung des Läufers anstrebt und Überlastung droht. Und als Pirc-Spieler kann ich Dir versichern, daß wir den Tausch nicht selbst auf h6 anstreben.

Ansonsten kann ich Thossk nur zustimmen bezüglich einen für Schwarz unangenehmen Plans:

Erst tauscht Weiß den aktiven Lg7 ab, um dann zu positionellem Spiel (am Damenflügel bzw. im Zentrum) zurückzukehren.

Mit freundlichen Grüßen

Wolli

Bei diesem System, wo Weiss Sf3 spielt anstatt f3, kann Schwarz besser Sg4 oder Lg4 spielen; deshalb schiebt Weiss oft vorher h3 ein und dann erst Le3; bei jenem System ist es nicht unüblich, dass Schwarz auf h6 herausnimmt, denn dadurch wird die weisse Dame abgelenkt (normalerweise schiebt Schwarz in diesem Fall oft die kurze Rochade auf).

Aber auch in der Stellung nach 1.e4 d6 2.d4 Sf6 3.Sc3 g6 4.Sf3 Lg7 5. Le3 00 6.Dd2 c6 7.Lh6 kann Schwarz herausnehmen auf h6; man sehe:

7...Lxh6 8.Dxh6 b5! 9.Ld3 Sbd7 10.000 b4 11.Se2 Da5! 12.Kb1 c5! 13.Kb1 Lb7 14.h4 c4!? 15.Lxc4 Lxe4 16. Sxe4 Sxe4 17.h5 g5!? 18.d5?! (um d4 zu räumen) Se5! 19.f3 f6! -/+ ; besser 18.Ld3 Sdf6 19.f3 Sf2 20.Sg3! Sxd3! 21.Txd3 Kh8! 22.Se4 Sxe4 23. fxe4 f6 =

Es ist glaube nicht ohne Grund, warum die meisten Spieler anstatt Sf3 den Aufbau mit f3 nebst Le3, Dd2, 000 und g4 spielen.

wolli hat geschrieben:da kann ich Dir leider nicht folgen. Spielt wirklich so jemand?

Da habe ich 2x die zugnummer 6 verwendet, habe sowohl das sollte 7...b5 sein, es folgt natürlich zuerst 6...c6, ich habe es im anfangspost geändert

Die theoretische hauptvariante geht sowieso:
1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Nf3 Bg7 5. Be3 c6 6.Qd2 b5 7.Bd3 Nbd7 8.Bh6 Bxh6
womit sich die frage nach dem abtausch auf g7 sofort erübrigt, aber in meiner kariere als 150-Angriff spieler wurde mir bis jetzt noch jedesm mal entweder 8...0-0 oder bereits 5...0-0 vorgetischt.

TheKillerGrob hat geschrieben:Bei diesem System, wo Weiss Sf3 spielt anstatt f3, kann Schwarz besser Sg4 oder Lg4 spielen; deshalb schiebt Weiss oft vorher h3 ein und dann erst Le3; bei jenem System ist es nicht unüblich, dass Schwarz auf h6 herausnimmt, denn dadurch wird die weisse Dame abgelenkt (normalerweise schiebt Schwarz in diesem Fall oft die kurze Rochade auf).

...

Es ist glaube nicht ohne Grund, warum die meisten Spieler anstatt Sf3 den Aufbau mit f3 nebst Le3, Dd2, 000 und g4 spielen.

Naja, die frage nach dem besten system gegen pirc soll hier eigentlich nicht behandelt werden, es gibt auch das system mit h3 und den 150-angriff mit f3, die argumentation des aufbaus ohne h3 und f3 ist halt, dass die züge Ng4 und Bg4 nicht wirklich gefährlich sind und das verhindern dieser züge von demher nicht nötig ist. aus praktischer sicht kann ich den 150-angriff mit f3 gar nicht spielen, wegen der zugfolge 1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Nc3. Das schlagen auf h6 kommt wie gesagt in der hauptvariante ohne schwarzer rochade vor, aber mit rochade habe ich ein wenig meine zweifel:

7...Lxh6 8.Dxh6 b5! 9.Ld3 Sbd7 10.000 b4 11.Se2 Da5! 12.Kb1 c5! 13.Kb1 Lb7 14.h4 c4!? 15.Lxc4 Lxe4 16. Sxe4 Sxe4 17.h5 g5!? 18.d5?! (um d4 zu räumen) Se5! 19.f3 f6! -/+ ; besser 18.Ld3 Sdf6 19.f3 Sf2 20.Sg3! Sxd3! 21.Txd3 Kh8! 22.Se4 Sxe4 23. fxe4 f6 =

ohne da jetzt lang drauf einzugehen sehe ich den sinn nicht ganz, hier eine variante bis zum 23ten zug hinzuschreiben wenn bereits der 9te und 10te zug von weiss eher fragwürdig ist...

Anstelle von 9.Bd3 würde ich als erstes abklären was den gegen den simplen plan von 9.Ng5 + 10.e5 spricht?
ich habe leider keine engine hier (heute abend dann), aber ich habe da mal folgendes analysiert:
9.Ng5 Nbd7 (...b4 10.e5!) 10.e5 (10.f4 e5) dxe5 11.Ne4 (11.dxe5 Nxe5 12.Ne4 Ng4!) exd4! scheint irgendwie noch gerade so knapp die stellung zu halten, obwohl ich auch hier nach 12.h4!? die weisse seite noch ganz interessant finden.

Aber auch falls 9.Ng5 noch verfrüht ist, 10.0-0-0 ist ganz sicher nicht im sinne der stellung! lang rochiert man im 150-angriff mit Nf3 nur, wenn der gegenangriff am damenflügel aushaltbar ist, und hier mit 10.0-0-0 b4 ins messer zu laufen ist ganz sicher nicht der sinn. Für viel besser halte ich 10.a4! b4 11.Ne2 a5 und danach muss man nochmals überprüfen ob 12.Ng5 was bringt, ansonsten sind auch 12.h4, 12.Ng3 (evtl. mit kurzer rochade + spiel am damenflügel mit c3) oder 12.0-0-0 (jetzt ist der damenflügel geschlossen, von daher kann man lang rochieren)oder gar 12.h3 (vorbereitung von Ng5) gute kandidaten.

Mehr wie gesagt ab heute abend wenn ich ne engine habe...

Engine-Nachtrag:

Der Zug Ng5 ist gut, muss aber mit h4-h5 gefolgt werden. das solte klaren vorteil für weiss ergeben, ausserdem hat schwarz das problem dass meistens nur gerade ein zug noch so irgendwie die stellung hält, alles andere verliert sofort:

1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be3 O-O 6.Qd2 c6 7.Bh6 Bxh6 8.Qxh6
b5 9.Ng5
( 9.Bd3 Nbd7 10.a4 b4 11.Ne2 e5 +=
( 11...b3 12.c3 +=)
( 11...a5 12.Ng5 +/-)
12.O-O )
9...e5
( 9...Nbd7 10.h4 b4 11.Ne2 Qa5 12.h5 b3+ 13.Nc3 gxh5 +/- )
10.dxe5 dxe5 11.h4 Be6
( 11...b4 12.Nd1 Qe7 13.Ne3 Nbd7 14.h5 Nb6 +/-
( 14...Nc5 15.hxg6 fxg6 16.Bc4+ +-)
)
( 11...Nbd7 12.h5 Qe7 13.hxg6 fxg6 14.a4 +/- )
12.h5 Qe7 13.O-O-O Nbd7 14.hxg6 fxg6 +/-

In deiner Schlussvariante gewinnt übrigens auch schon 13.Sxh7.

Anstatt von 9...e5 schlage ich 9...Da5 vor, damit scheint sich Schwarz noch halten zu können:

1.d4 Sf6 2.Sf3 g6 3.Sc3 Lg7 4.e4 d6 5.Le3 0-0 6.Dd2 c6 7.Lh6 Lxh6 8.Dxh6 Da5:

9.Ld3 c5! 10.d5

(10.dxc5 Dxc5 11.0-0-0 ? Sg4 -=
(11.0-0 Le6 12.Sg5 Sbd7=)
(11.h4? Dxf2+ 12.Kxf2 Sg4+ 13.Kg1 Sxh6 14.Sd5 Sc6=)

10...Db4! 11.Tb1 (11.0-0-0 c4 12.Le2 Lg4=) 11...c4 12.Le2 (12.a3 Dc5 13.Le2 Lg4 14.0-0 Lxf3 15.Lxf3 Sbd7=) 12...Lg4!= (12...Sxe4 13.a3 Da5 14.0-0 Sf6 15.Lxc4 +=

Allerdings ist das nicht sehr schön zu spielen; wahrscheinlich sollte Schwarz doch auf das Schlagen auf h6 verzichten.