Forum vs. Engine

Re: Forum vs. Engine

Beitragvon elvis » Mi 23. Dez 2009, 02:00

25.Df5 wäre auch ein Kandidatenzug.
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Anderssen » Mi 23. Dez 2009, 02:05

Peloton hat geschrieben:
Anderssen hat geschrieben:Aus meiner Sicht können wir 25.Dg4 ohne weitere Analysen ausführen (weil es keine gute Alternative gibt) - es sei denn, jemand sieht das anders.

Brrrr, ganz ruhig. Du solltest den anderen zumindest die Gelegenheit geben, sich auch ein Bild zu machen. Wir blitzen hier doch nicht. ;)
Es sind jetzt einige Züge in Folge ausgeführt worden und ich will erstmal eine Bestandsaufnahme machen. Mache ich vielleicht morgen.


Stimmt schon: Für Fernschach fehlt mir die Tugend der Geduld. ;)
Wenn ich nach dem Ausschlussprinzip feststelle, dass nur ein Zug in Frage kommt, breche ich die Analyse ab und führe den Zug sofort aus. Aber das ist im Fernschach vermutlich nicht optimal.
Freu mich auf Deine "Bestandsaufnahme". :)
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Anderssen » Mi 23. Dez 2009, 02:10

elvis hat geschrieben:25.Df5 wäre auch ein Kandidatenzug.


Den hatte ich wegen 25....Sd6 ausgeschlossen. Aber ich kann mich natürlich irren. Siehst Du nach Sd6 eine gute Variante für Weiß?
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon elvis » Mi 23. Dez 2009, 04:45

Nach 25.Df5 Sd6 wahlweise 26.Dxd7 oder Dg4.
Das ist noch keine Variante. Nur ein Ansatz.
25...Sd6 entfernt den Springer erst einmal vom Königsflügel und blockiert außerdem die 6. Reihe, d.h. der Tb8 kann nicht über b6 herangeholt werden. So gesehen vielleicht kein guter Zug für Schwarz. Aber wo soll der Springer sonst hin - zurück nach c3?
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Randspringer » Mi 23. Dez 2009, 10:02

elvis hat geschrieben:Nach 25.Df5 Sd6 wahlweise 26.Dxd7 oder Dg4.
Das ist noch keine Variante. Nur ein Ansatz.
25...Sd6 entfernt den Springer erst einmal vom Königsflügel und blockiert außerdem die 6. Reihe, d.h. der Tb8 kann nicht über b6 herangeholt werden. So gesehen vielleicht kein guter Zug für Schwarz. Aber wo soll der Springer sonst hin - zurück nach c3?



26. Dxd7 verwirft mein inneres Auge sofort, Die Dame muss am KF bleiben.

Nach 26.Dg4 kann Schwarz seelenruig Kh8! spielen, 27.h5 Se7 gefolgt von Sg8 und der König sollte in Sicherheit sein.

auch nach 26.Dg5 sieht Kh8 gut für Schwarz aus.


Ps. Alle Varianten ohne Brett gerechnet, Fehler also möglich.
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Peloton » Mi 23. Dez 2009, 11:43

Ich habe mir noch nicht alles angeschaut, aber spontan würde ich auch noch 25. Lxe4 mit in die Wertung nehmen. Nach 25...Txe4 ist nicht sofort Randspringers 26. h5, sondern erst das Bauernopfer 26. d6. Idee: Sperrung der 6. Reihe, Räumung der Diagonalen a1-h8 (also unseren Läufer zum Leben erwecken). Hier ein paar Varianten, die nur die Motivation näher erläutern sollen, warum man sich das noch mal näher anschauen sollte:
  1. 26...cxd6 27. h5 Lg7 28. hxg6 (28. Te6 d5) 28...Txd4 29. Te2 und Weiß sollte Angriff haben.
  2. 26...Lxd6 27. h5 Tb6 28. hxg6 auch hier bietet der offene Königsflügel eine gute Angriffsfläche
  3. 26... Tb6 (Schwarz ignoriert das alles) 27. dxc7 Te8 oder 27...Da6 28. Tc2
  4. 26...Lg7(Schwarz möchte den Springer behalten) 27. dxc7 Tc8 27. h5-h6
Wie gesagt: ist alles noch die Rohfassung und kann sicherlich noch verbessert werden.
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon elvis » Mi 23. Dez 2009, 18:16

a)
25.Df5 Sd6 26.Dg4 Kh8 und dann nicht 27.h5 Se7, sondern 27.Dh5+ Kg7 28.Dg4. Wenn Schwarz mehr als Remis haben will, muss er das erst mal beweisen. 28...f5 29.Lxf5 Sxf5 30.Dxf5 ist für Schwarz vielleicht eine gangbare Alternative, der weiße Angriff ist materiell ausgedünnt.

b)
25.Df5 Sd6 26.Dxd7
Jetzt geht 26...Te7 nicht wegen 27.Dg4 nebst 28.h5 und dem Sg6 fehlt ein Fluchtfeld.
Aber 26...Se7 27.Dg4+ Lg7 dürfte für Schwarz reichen.
Eine andere Idee ist 26...Se7 27.Dxc7 Sxd5, Weiß behält einen Freibauern auf d4, der aber vorläufig keine Gefahr darstellt, das ist also wahrscheinlich auch besser für Schwarz.
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Peloton » Do 24. Dez 2009, 13:56

Nach dem ich mir 25. Df5 sorgfältig angeschaut habe, komme ich zu dem Ergebnis, dass der weiße Angriff danach verpufft.
Ich habe zwar noch weitere weiße Ideen analysiert, aber es war nichts darunter, was meine Bewertung diesbzgl. ändert.

26. Dxd7 (Elvis b) ) verliert, darin scheinen wir uns inzwischen alle einig, unnötige Zeit und stellt keine Option dar.
ad Evlis a) Ich finde das die Stellung für Weiß nach 28...f5 29.Lxf5 Sxf5 30.Dxf5 keine besonders guten Perspektiven verspricht. Weiß hat einfach keine Angreifer mehr. Schwarz wird sich konsolidieren und danach Weiß plattschieben.

Ok, was bleibt über? Entweder 25. Lxe4 oder 25. Dg5. Beides muss ich mir noch näher anschauen. Wann ist Abgabetermin? Heute? Wenn ja, bitte ich um Verlängerung (auch wenn ich damit Anderssens Geduld weiter strapaziere ;) ).

Edit: Bzgl. Elvis a) bin ich mir inzwischen nicht mehr so sicher. Dauerschach könnte doch noch irgendwo drin sein.
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Anderssen » Do 24. Dez 2009, 14:29

Peloton hat geschrieben:Ok, was bleibt über? Entweder 25. Lxe4 oder 25. Dg5. Beides muss ich mir noch näher anschauen. Wann ist Abgabetermin? Heute? Wenn ja, bitte ich um Verlängerung (auch wenn ich damit Anderssens Geduld weiter strapaziere ;) ).


Schon okay. ;)
Vielleicht habe ich 25.Lxe4 auch zu schnell verworfen (weil es einfach schlecht ausschaut). Dein Bauernopfer 26.d6 könnte interessant sein. Wenn Du zu dem Ergebnis kommst, dass es spielbar ist, prüfe ich das auch einmal nach.

Also kann sich Stratege schon mal drauf einstellen, dass es auch diesmal länger dauert bei uns.

Jetzt erst einmal: Frohes Fest! :)
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Re: Forum vs. Engine

Beitragvon Peloton » Do 24. Dez 2009, 14:32

Anderssen hat geschrieben:Jetzt erst einmal: Frohes Fest! :)

Joa, wünsch ich Euch auch! :)
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