Forum vs. Engine Part II

Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon linkinkev » Mi 25. Aug 2010, 10:24

Riddler hat geschrieben:
Wir betrachten die Stellung wohl unterschiedlich. ;)


Ganz recht. :D

Riddler hat geschrieben:Es gibt einfach Stellungen, in denen das Zugrecht nicht unbedingt ein Vorteil ist und in denen der Grat zwischen Aggressivität und Aktionismus sehr schmal wird.


Schon klar. Sowas nennt man "Zugzwang"...

Riddler hat geschrieben:Und ich glaube, dass dies eine dieser Stellungen ist. Versetz Dich mal in die Lage von Schwarz. Wenn Du am Zug wärst... was für Pläne hättest Du? Wie würdest Du die Figurenbindungen Sb6/La6/De6 auflösen bzw. was würdest Du tun?


Ich hätte 2 Pläne. Den Sd5-b4-d3 Plan mit einigen möglichen Erwiederungen (den ich schon gepostet hab) oder (den aus meiner Sicht stärkeren):

18. Kh1 De7 Dieser Zug nimmt einen gehörigen Teil des Druckes auf die schwarze Grundreihe, da die Dame entweder getauscht wird, oder weiß seine wegzieht.

a) 19. Dxe7 Txe7 20. f4 f6 21. bxc4 Tee8 (um einen Abzug zu verhindern) sehe ich ich nur weiße Bauern die hängen, oder gefesselt sind.

b) 19. De4 De6 und entweder es kommt zur Remisschaukel Dh4 oder weiß spielt genauso wie im 18. Zug ohne Druck auf d8 (Tempoverlust Kh1? :) )


Natürlich liegt da noch vieles im Dunkeln, aber allgemein sage ich: Kh1 Tempoverlust !
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon Riddler » Mi 25. Aug 2010, 11:41

18. Kh1 De7 Dieser Zug nimmt einen gehörigen Teil des Druckes auf die schwarze Grundreihe, da die Dame entweder getauscht wird, oder weiß seine wegzieht.


18. ... De7
19. Dg3 Sd5
20. La1 Sb4
21. Lxc4
+=
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon Orang_Utan » Mi 25. Aug 2010, 12:39

Riddler hat geschrieben:Da fällt nichts und Schwarz steht - wenn überhaupt - auch nur pseudoaktiv.

20. ... Sd3
21. Lxd3 Txd3
22. f4 und Schwarz kann nicht auf c4 nehmen wegen f5

In der Stellung droht Weiß schlicht f5 und dagegen muss Schwarz etwas tun. Aktiv weiterspielen mit Ted8 oder Dd7 kann er jedenfalls nicht.


22... Df5 und Weiß sollte jetzt Genauigkeit walten lassen. Schwarz kontrolliert die d-Linie, f5 ist verhindert und der Kh1 steht auch ungünstig.
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon linkinkev » Fr 27. Aug 2010, 15:18

Also, angeraumt war eine Entscheidung am Mittwoch, wir haben jetzt schon 2 Tage mehr gehabt, und es gibt noch lange keine Entscheidung:

18. Tfd1
18. Tfe1
18. Kh1

haben je eine Stimme, die jeweils vom Analysierenden abgegeben wurden. Es wäre so langsam mal an der Zeit, dass sich der Rest des Forums die Analysen zu Gemüte führt, sie eventuell erweitert/kritisiert und dann auch endlich mal abstimmen.

Da die Partie je nach Zug, aber gerade am Scheideweg steht (mir fällt da der Begriff "kritische Stellung" ein) sollte diese Abstimmung nicht leichtfertig gemacht werden. Gerade jetzt am Wochenende sollte dafür Zeit da sein.
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon JerryCotton » Sa 28. Aug 2010, 19:14

Ich bitte ebenalls um eine Entscheidung. Morgen Abend würde ich gerne den nächsen Zug ausführen. Danke fürs zählen Linkin.
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon Randspringer » Sa 28. Aug 2010, 20:40

Tfe1
Warum poste ich morgen.
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon Peloton » Sa 28. Aug 2010, 23:56

So, nach dem ich mir mal die Sache mal eine Stunde mit Brett angeschaut habe, tendiere ich eher zu Geck0s und Rands Tfe1. Dabei habe ich mir diesen Zug noch nicht mal genau angeschaut (mache ich morgen vielleicht). Der Grund warum ich zu Tfe1 mehr tendiere, ist, dass m.E. 18...Txd1 19. Txd1 h6! Schwarz zu gutem Spiel kommt und zwar hauptsächlich weil die weiße Grundreihe geschwächt ist. Mag sein, dass ich in der kurzen Zeit, das eine oder andere übersehen habe, aber mein Stellungsgefühl sagt mir jetzt eher, lass die Türme erstmal aufm Brett.
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon linkinkev » So 29. Aug 2010, 12:10

linkinkev hat geschrieben:19. ...h6 20. Td8 Txd8 21. Dxd8+ Kh7 22. Dxc7 wieder mit gutem Spiel


So leicht ist es leider nicht.

Pelo´s Wiederlegung:

19. ...h6 20. Td8 Txd8 21. Dxd8 Kh7 22. Dxc7 Sd5! 23. Da5 Sf4 24. Lf1 Dg6 (c5 !?) und Schwarz kommt ins Spiel. (Remisschaukel Sh3-f2 droht)


Neue Idee:

19. ...h6 20. De4 (Idee Lg4) c5 21. Lg4 De7 und keine Probleme für Schwarz
20. ...c5 21. a4 f5 22. Df3 und wieder keine Probleme für Schwarz



Edit: Da ich diese Varianten nicht entkräftigen kann bzw. mir nichts mehr einfällt, strecke ich meine Waffen und stimme doch für Tfe1

Tfe1 hat damit 4 Stimmen


Aber war zumindest ne interessante Analyse...
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon JerryCotton » So 29. Aug 2010, 15:51

18.Rfe1

[Event "Forum vs. Engine Part II"]
[Site "http://www.schachkiste.de"]
[White "Schachkiste"]
[Black "Chessmind 0.82c"]
[Result "*"]
[BlackElo "2100"]
[ECO "C45"]
[Opening "Schottische Partie"]
[Variation "Mieses, 8.c4 Ba6 9.b3"]
[PlyCount "37"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "program"]

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Nf3 Nc6 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2
Nd5 8. c4 Nb6 9. Nc3 Qe6 10. Qe4 Bb4 11. Bd2 Ba6 12. b3 Bxc3 13. Bxc3 d5
14. Qh4 dxc4 15. Rc1 Rd8 16. Be2 O-O 17. O-O Rfe8 18. Rfe1 Qe7 *



Vote offen bis Dienstag 18.00 Uhr
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Re: Forum vs. Engine Part II

Beitragvon linkinkev » So 29. Aug 2010, 16:06

Geck0´s Analyse und der Philosophie, wenig zu tauschen folgend:

19. Dg3
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