Traxler Gegenangriff

Traxler Gegenangriff

Beitragvon project_chaos » Di 23. Dez 2008, 12:49

Der Traxler-Gegenangriff beginnt nach folgender Stellung:
1. e2-e4 e7-e5
2. Sg1-f3 Sb8-c6
3. Lf1-c4 Sg8-f6
4. Sf3-g5 Lf8-c5

Bild

Nun hat weiss folgende Möglichkeiten:

- Lxf7:
- Sxf7:

In diesem Thread würde ich gerne die folgenden Möglichkeiten/Ideen für Schwarz
Der Reihe nach aufbauen. Und ich hoffe, Ihr könnt mir helfen Ideen/Pläne für beide Seiten zu erklären.

Ziel ist es, diese sehr komplexe Eröffnung einfach an den Schachspieler zubringen, und vielleicht den einen und anderen zu motivieren diese Eröffnung zu spielen.
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon Dave » Di 23. Dez 2008, 17:33

Es fehlt eine schwarze Dame auf d8. :D :D
Ich bin ein Kistianer!
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon DrHouse » Di 23. Dez 2008, 17:34

Also ich hab mit Traxler in freien Partien/beim Blitzen experimentiert, nur die Variante Lxf7+ Ke7 Lb3 find ich sehr sehr schlecht für Schwarz, macht auf mich fast den Eindruck, als ob ich umsonst nen Bauern weniger hab :mrgreen: Egal ob die Varianten mit weißem Sxf7 nun für Weiß gut oder schlecht sind, mit Schwarz hat das immer Spaß gemacht ;) Nur wie gesagt, hat mir die Lxf7+ Variante überhaupt nicht für Schwarz gefallen. Naja, vielleicht kann mir hier jemand mal die schwarze Kompensation in dieser Variante (sofern vorhanden?!) erklären^^
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon Latvian Gambit » Di 23. Dez 2008, 18:15

4.Sg5 Lc5!?

5.Sxf7
5.Lxf7+
5.d4!?

Zu 5.Lxf7+ Ke7 (5. ...Kf8?? +-) 6.Lb3/Ld5 (bestimmt "+/=" wenn sich Weiß geschickt anstellt)

Schwarz spielt folgenden Plan, wenn Weiß einfach Standardzüge macht:

...Tf8, ...d6, ...Lg4 (Fesselung, vorher evtl. ...h6 um den Sg5 zu kicken), ...De8, ...Dg6/Dh5, ...Sd4 (Fesselung ausnutzen wenn möglich), ...Sf6-zieht weg, Reinbollern auf f3, Opfer, Opfer, Matt, 0-1.

Die Reihenfolge ist variabel, die schwarze Kompensation beruht auf leichtem Entwicklungsvorsprung und vor allem auf einer potentiellen Fesselung in Verbindung mit der halboffenen f-Linie.
Wenn Schwarz zu diesen Zügen kommt (!!) ohne gewaltige Zugeständnisse zu machen, dann ist er voll ok!

Ich bin aber auch daran interessiert starke weiße Verteidigungen kennenzulernen, wie beispielsweise frühes Le3.

Mit Standard-0815-Zügen, bekommt Weiß nämlich -so wie in 80% aller Partien die ich hier mit Schwarz blitze - ordentlich -man verzeihe mir die Ausdrucksweis- auf's Maul. ;)
(23:37:13) linkinkev: keiner von diesen 3 honks [Svidler, Gashimov, Karjakin ] soll jemals in die Nähe des WM-Titels kommen!!!
(23:37:19) Latvian_Gambit: lol
(23:37:21) Latvian_Gambit: wieso?
(23:37:40) Peloton: weil da Schirow hingehört

wie wahr.
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon AndyF » Di 23. Dez 2008, 18:49

Warscheinlich ist die Eröffnung für Schwarz fast nicht spielbar:

1.e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6 4. Sg5 Lc5 5. Lxf7+ Ke7 6. Ld5! (anstatt b3) Tf8 (6...Sxd5? 7. exd5 Sb4 8. Se4 Lb6 9. Sbc3 +-)

Bild

7. 0-0 d6 8. c3 Lg4 (8... De8 9. b4 Lb6 10. d4 +-) 9. Db3 h6 10. d4 Lb6 11. h3! Sa5 12. Dc2 hxg5 13. hxg4 +-

Mit 6... d6

Bild

7. c3 Tf8 8. d4 exd4 9. Lxc6 bxc6 10. cxd4 Lb4+ 11. Ld2 +-

Vielleicht irre ich mich, aber diese Stellungen für Schwarz würde ich nicht gerne spielen wollen ;)
Zum Blitzen, ok, aber für eine Turnierpartie gefälllt mir der König auf e7 überhaupt nicht :!:
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon Latvian Gambit » Di 23. Dez 2008, 19:18

Hey, danke.

Aber ich denke es ist noch nicht aller Tage Abend:
Beim ersten Drüberblicken fielen mir zwei Dinge auf:

(8... De8 9. b4 Lb6 10. d4 +-

10. ...Sxd4! und Weiß kämpft ums Remis.

Aber 9.d4! ist gut.


7. 0-0 d6 8. c3 Lg4 9. Db3 h6 10.d4

[EDIT: Vertippt bei der Zugzahl] 10.. ...exd4! ist alles andere als klar. 11.h3 (unklar ?!) oder 11.Dxb7 Sa5 12.Dxa8 Dd7 muss Weiß erstmal überleben!

Summa Summarum hätte ich immer lieber Schwarz! Aber ok, dass der König auf e7 steht setzt immer genaues Spiel vorraus, aber auch Weiß muss aufpassen, da Schwarz schnell starke Initiative im Traxler erhalten kann.
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(23:37:13) linkinkev: keiner von diesen 3 honks [Svidler, Gashimov, Karjakin ] soll jemals in die Nähe des WM-Titels kommen!!!
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon project_chaos » Di 23. Dez 2008, 20:00

estrin gibt an
11.... h6xg5
12. h3xg4 Dd7
13. Lb5 bxc6 mit leichtem vorteil für weiss. (Lb5 wie soll das gehen? druckfehler??oder hab ich mich bei den Zügen vertan??????)

denke es soll heissen 13. Lxc6 bxc6
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon AndyF » Di 23. Dez 2008, 20:06

Latvian Gambit hat geschrieben:10. ...Sxd4! und Weiß kämpft ums Remis.

Aber 9.d4! ist gut.


Jup. Soviel zu meinen Taktischen Fähigkeiten :lol:


7. 0-0 d6 8. c3 Lg4 9. Db3
9. ...exd4! ist alles andere als klar. 10.h3 (unklar ?!)


Ähm, hier wurde von Weiß noch kein d4 gespielt :!: Du meinst sicher 10. d4 exd4
Hier würde ich nicht 11. Dxb7 spielen, sondern eher 11.Lxc6 bxc6. Allerdings wird 12. h3 wegen Tb8 unklar.
Interessante Optionen für Schwarz. Da gebe ich Dir recht, daß ist für Weiß auf keinen Fall ausgestanden...
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon Latvian Gambit » Di 23. Dez 2008, 21:01

Ja, ganz genau das meinte ich.
War im Kopf schon schneller als mit den Fingern an der Tastatur beim Tippen. :D

7.0-0 d6 8.c3 Lg4 9.Db3 h6 10.d4 exd4! 11.Lxc6 bxc6 12.h3 und nun dein 12. ...Tb8. Gefällt mir.

"Mission h-Linie" 12. ...hxg5 13.hxg4 Th8! gefällt mir auch gut! Vielleicht steht der Kg1 ja unsicherer als der "Traxler-König" auf e7. :D
Weiß scheint Probleme lösen zu müssen:
Der Bauerngewinn 14.Lxg5 wird womöglich widerlegt durch 14. ...Th7! (das ist die schnellstmögliche Verdopplungsmöglichkeit, auch wenn die schwarze Dame leider nicht vorne stehen wird) und ansonsten "fühlt" sich die schwarze Stellung auch ganz passabel an, für meinen Geschmack.

Wirklich aufregendes Zeug. :)
(23:37:13) linkinkev: keiner von diesen 3 honks [Svidler, Gashimov, Karjakin ] soll jemals in die Nähe des WM-Titels kommen!!!
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Re: Traxler Gegenangriff

Beitragvon DrHouse » Di 23. Dez 2008, 21:02

Latvian Gambit hat geschrieben:4.Sg5 Lc5!?

5.Sxf7
5.Lxf7+
5.d4!?

Zu 5.Lxf7+ Ke7 (5. ...Kf8?? +-) 6.Lb3/Ld5 (bestimmt "+/=" wenn sich Weiß geschickt anstellt)

Schwarz spielt folgenden Plan, wenn Weiß einfach Standardzüge macht:

...Tf8, ...d6, ...Lg4 (Fesselung, vorher evtl. ...h6 um den Sg5 zu kicken), ...De8, ...Dg6/Dh5, ...Sd4 (Fesselung ausnutzen wenn möglich), ...Sf6-zieht weg, Reinbollern auf f3, Opfer, Opfer, Matt, 0-1.

Die Reihenfolge ist variabel, die schwarze Kompensation beruht auf leichtem Entwicklungsvorsprung und vor allem auf einer potentiellen Fesselung in Verbindung mit der halboffenen f-Linie.
Wenn Schwarz zu diesen Zügen kommt (!!) ohne gewaltige Zugeständnisse zu machen, dann ist er voll ok!

Ich bin aber auch daran interessiert starke weiße Verteidigungen kennenzulernen, wie beispielsweise frühes Le3.

Mit Standard-0815-Zügen, bekommt Weiß nämlich -so wie in 80% aller Partien die ich hier mit Schwarz blitze - ordentlich -man verzeihe mir die Ausdrucksweis- auf's Maul. ;)


Vielen Dank ;) Wieder mal ein sehr guter Post von Latvian zu Eröffnungen :top
DrHouse
 

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